所以刘备跟谋士们扯淡了一堆之后,也没深入,很快就喝大了被小妾们扶回去休息。
既然是闲聊,言者无罪,跟李素意见不一的人肯定也有。
尤其是酒壮怂人胆,在刘备被扶下去前的最后几寻,管宁、郗虑等一些礼法派的、不太懂谋略的文官幕僚,也提了几嘴“应早日北上讨董,奉天子以令不臣”的场面话。
不过刘备也不会在意,就当这些人是孔融好了。其他喝得少的谋士,对于这种政治正确的高调子也不会直接反驳。不过大家心里都清楚,知道刘备肯定是更信任李素的眼光。
只有鲁肃还算就事论事,直接当面力挺了李素刚才那番“不可急于一时,必须待关中有变”见解。
谁让鲁肃这人一贯实话实说不在乎虚礼呢,历史上他能在孙权都还遮遮掩掩的时候,就直接丢出“汉室不可复兴”这种大逆不道言论,可见也是个敢冒天下之大不韪的。
酒席尽欢而散,一群人各自回去歇息不提。
……
李素在封地的侯府还没装修好,不过他在这成都城里也有自己的房产。
他如今是蜀郡太守,所以太守府就是他的地盘。太守府后门外,还有一处大宅,是原本杜氏兄弟的产业,杜氏兄弟做内应殉国了,李素正好分房子,这样万一将来工作调动,不再担任蜀郡太守,也好有个后院歇马,搬家挪东西也方便。
所以,包括蔡琰在内,家眷女婢也都暂时在这座府里安顿。
过几日,蔡琰会以女主人的身份,去封地转转,监督一下侯府的装修进度,争取一两个月内先简单把门面装修好,再整顿出一两进住处,正月里就能在侯府办婚事了。李素另有正事儿要忙,家里的内事就不用他操心。
这天一早,又是在蔡琰和女婢的服侍下,喝了点养胃的咸蛋黄羊肉末粥?把早餐对付过去。
昨天喝酒喝多了嘛?早上要吃点清淡养胃的,没必要再油腻多肉?反正发育也结束了不会再长个儿了。李素本来更想用皮蛋的?但如今还没有皮蛋,他一时也记不清皮蛋腌制配方了?就先整咸鸭蛋。
咸鸭蛋没什么技术含量,正版的《齐民要术》上就有记载?可见历史上最晚南北朝早期就有盐鸭蛋了。李素写的《农政要术》虽然一开始没写?但这么简单的东西,他随便指点一下,让蔡琰补到书稿里就行了。
粥刚刚喝得差不多了,门外就有仆人通报?说有故友来访?是汉中长史鲁肃。
鲁肃今年大部分时间都是在镇守汉中,因为其他猛将都被调出去打仗了,连刘备本人都亲临前线,大后方也得有人镇守。
鲁肃虽还不是名将,但守备地方已然足够谨慎?“伏路把关饶子敬”的天赋已经展现出来了,以汉中天狱之险?有鲁肃在,稍微几千兵马就能确保无虞。
不过?十一月下旬的时候,刘备看成都平原三郡的战事即将彻底结束、就很细心地请鲁肃来这儿一起欢庆?就当度个假述述职?旅游一圈享受享受?把政务暂时交给其他人,过完上元节再回去。
之所以挑这个时间,也是因为北方的秦岭到了冬天大雪封山,所以每年的十一月份到来年一月底,关中平原的军阀是不可能逾越秦岭进攻汉中的,要给鲁肃放假,当然要选这个时候了——连当初刘备自己讨伐张鲁,都是熬到了二月初才翻秦岭,所以这点他们自己最清楚了。
由此也可看出刘备这人对于下属还是很体恤的,颇擅笼络人心,不但给升官发财实现人生价值,还帮你把每年几月份可以放年假旅游团建都想好了。
……
李素跟鲁肃关系还是很铁的,毕竟后者当年就是他亲自招揽来的。
所以一见面也不跟他客气,直接留鲁肃一起吃早饭。
鲁肃:“吃过了。”
李素:“那就再吃点,我这儿的粥养胃,喝完酒的日子来一碗错不了的。你要是口味重,还能现加鱼片鸭肉丝生滚一下。”
咸蛋肉丝粥稍微加点料,做成艇仔粥还是很容易的。李素平时是不爱喝粥,但这不代表他不熟悉粤菜粥道的配料,前世有酒场应酬也是偶尔要喝的。
鲁肃闻着也觉得香,就没再客气,大不了现在吃撑了中午不吃了。他没让加老鸭汤,只是要了点鱼片加料略微生滚一下。
“伯雅兄这儿,每次来都有好东西,正是会享受生活。这么一碗下去,酒劲儿都舒服多了。”
李素笑道:“昨晚你也喝多了吧,管宁、郗虑那些人老生常谈唱高调,你居然还反驳他们。‘奉天子’是大义,就算不切实际,不好正面反驳的。”
不过李素提到这事儿,就代表他没忘鲁肃昨晚力挺他的表态,这是显示“我知道你跟我是一条战线的”。
鲁肃也报以微笑:“我就是憋屈得慌,其实,天下即将彻底大乱,没有大乱除残去秽,何来大治?奉天子的好处,人人都知道。
可就因为人前不好辩论,我看很多人反而没想清楚其中利害关键,也不知道奉天子的利究竟如何体现。我也没太想明白,所以不吐不快,想跟伯雅兄私下里聊聊见解。”
听鲁肃提出这么有建设性的问题,李素不由对对方又高看了一眼。
鲁肃的政治力非常不错啊!能敏锐地深挖这个问题。
其实,“挟天子以令诸侯”有好处,这一点后世但凡看过一丁点三国演义的人都知道,甚至有些人觉得就靠这一条,穿越了之后抢个先劝谏主公去奉迎天子,就能捞到多少多少好处,自己也搭上仕途的顺风车。
可就是因为人人都觉得挟天子有好处,到底有多少好处,什么条件下这些好处才能兑现,反而从来没见人分析过。成了一头“房间里的大象”,大家都知道它的存在,却不去讨论他的细节,最后盲从盲信。
不信诸位看官也可以扪心自问:你说得出历史上曹操通过挟天子,得到了哪几笔具体的好处吗?九成的人答不上来吧。
而李素前世是学外交的,一辈子在跟“大义名分”和正统性打交道,这些问题,他其实专门做过论文课题,条分缕析挖得非常深。
真因为他对正统论懂行,他才不会盲目劝主公急着“奉天子”。
历史上,曹操通过挟天子,得到的好处,仔细分化归纳,可以分为三类。
第一类,叫做“那些没有野心雄主霸占的郡县,只要朝廷大军到了,就可以自动归降。而如果这些郡县被别的有野心的军阀攻灭了,那些没有野心的官僚原主,也会不远千里来投奔代表朝廷的军阀”。
举个例子,就是华歆、王朗这一类人。这一类人在汉末虽然也偶尔割据城池划地自守,但他确实没有自己争霸的野心,只是纯粹自守。代表朝廷的曹操跟他不直接接壤,他就自己过自己的,如果曹操能跟他接壤,他就直接投了。华歆、王朗的地盘被袁术、孙策灭了,他们也会孤身回许都,为曹操做官。
第二类,叫做“原本的朝敌被灭后,他们的土地会自动归属代表朝廷、挟天子的那个诸侯,不用再废太多兵力去武力夺取”。
这些的典型,就是袁术和李傕。历史上袁术死之前,淮南其实还是有一些兵力、郡县实力的,但只要袁术本人“渴思蜜水”吐血而亡,他的伪帝名头崩了,剩下的地盘基本上也就投了。袁术并不是演义里说的那样被打得兵、粮、地盘彻底没了才死的,而是他死了最后那些势力才没的,因果关系不能颠倒。
同样就是李傕被灭之后,曹操仅仅传旨钟繇回关中“安抚”,几乎荒芜的关中,就再次名义上回到曹操手下。曹操得到长安、雒阳的过程,可以说是没有动武。
第三类,也是最后一类“挟天子”的好处,那就是利用“天子可以世袭,而官员不能世袭”的优势,在敌对军阀初代目病亡之后,快速吞并其地盘。
代表就是袁绍、刘表。事实上袁绍不能算是被官渡之战所灭的,甚至都不能算是被仓亭之战所灭的——
如果只是几次败仗,只要袁绍不死,还有寿命和韧劲儿再来,有什么好怕的?胜败乃兵家常事,曹操自己输了多少次几乎动摇根本的残败?历史上刘邦又输了多少次?
官渡之战,只是一支主动进攻的部队损失了,青冀幽并四州地盘还在,说官渡就把袁绍打得没机会了,那是迂腐之见。
但关键问题就在,在一个军阀还没称帝之前,他是没有完全的传位正当性的。就算袁绍选对了儿子传位,他还是会面临很多分裂,面临很多下属因为“我只是效忠袁绍这个人,而非效忠袁氏王朝”而分离出去。
从秦始皇以来,皇帝世袭而臣子不得世官,这已经是一个最大的硬伤。曹操挟了那么多年天子,为的就是敌人的初代目死后传位那一刻准备的。
由此也可以看出,历史上的刘备能最后留下一块地盘,还是颇有历史的侥幸——幸亏刘备比曹操年轻,死得比曹操晚。否则,因为曹操没称帝,刘备也不敢称帝,刘备先死的话,一个还没当皇帝的刘备,要把区区“益州牧”传给刘禅……呵呵,恐怕有诸葛亮都很难镇住了。
从这个角度说,刘备临终托孤说的“如其不才,君可自取”其实也就没什么好怀疑的了。刘备是见过袁绍和刘表因为“死得比曹操早,所以一生基业瞬间清零”惨状的。在他心里,哪怕真给诸葛亮,也比给曹操好。
刘备临终时的心态,说不定都还没适应皇帝的身份,只是把自己当成一个“可以传位的袁绍和刘表”。后人因为历史的光环,觉得刘备比袁绍刘表强得多,但仔细分析,就发现最关键的一点强,还是“寿命”。
只要你能以一方诸侯的身份撑住不老死,熬到不敢代汉称帝的国贼先老死、他儿子为了防止继位过程中的损耗、憋不住把汉的大旗撤了,你就也熬出头了。刘备孙权是不是绝对比其他消散在历史长河里的军阀战斗力更强,这个不好说,但他们命长是最大的优势。
……
李素前世这些深刻的认知见解,其中的例证部分,当然是不能跟鲁肃说的,因为都还没发生。
但是,原理是可以跟鲁肃推演的。
所以,他也就跟鲁肃煮粥论奉天子,逐一把上面三点整理清楚、让鲁肃自己去发现,自己去完善论据。
鲁肃果然举一反三,很快把结论总结出来了。
“伯雅兄真乃天下奇才,竟然连‘奉天子到底有多少好处’这种大逆不道的问题,都敢想得这么清楚。
如此说来,因为将来我们自己就要讨董,所以无论是否奉天子,董卓逆贼的地盘,征西将军都能拿到手,无非是多个天子,可以让那些逃散的贼将愿意回来归附。如果这一块的利益不够大,也就没必要为了这一点而急于奉天子。
第二方面,如果是为了奉天子而自动得到那些并无雄心的军阀的归附,就要看周边这样的军阀多不多。如若我们在扬州,跟那些懦弱的自守之贼接壤,那么奉天子就是急切的,如果没有这样的郡县可以吸纳,奉不奉也就无所谓了。
最后,如果是为了‘让强敌天寿熬尽’,因为传位换代而被奉天子的一方收归,那就要看周边强敌首脑的寿命、健康而定。如若周边强敌的首脑已经五六十岁,天年将尽,或者身体羸弱,奉天子就有好处。如若武力征服之,都还耗不到他们老死,天子也就没什么用了。”
袁绍没死的时候,曹操的天子名分从袁绍那儿捞到什么实际利益了么?袁绍根本就不鸟天子好吧。
这,才不是老生常谈泛泛而论,而是做了精算定量分析。把天子的价值,精确到了一条内裤一张卫生纸的程度。
李素跟鲁肃这一番推演之后,心中也觉酣畅淋漓。他敢说,这一世无论是荀彧还是沮授,在“奉天子的好处”这个问题上,都没有如今的他俩想得精细透彻。
主要是这些话太大逆不道了,没法跟刘备这样秉持仁义的人说,只好李素鲁肃这俩敢说“目前这个汉室不可复兴”得明白人关起门来私下里吐槽,私下里形成统一战线。
当然了,这一世的鲁肃,说的肯定不是“汉室不可复兴”了,而是“目前这个汉室不可复兴”,毕竟主公还是个姓刘的,可以重新搭建一个汉室,大修不如重建。
李素:“子敬能有如此见识,我也放心了。北方之事,就交给你了。”
鲁肃:“伯雅兄放心,今日与你肺腑长叹,小弟也更有信心了,不会让主公被仁义感召而乱来的。兄尽管内修政理、南抚蛮越。你觉得什么时候算天下有变,咱就为那一刻做准备。”8)58xs8.com