然而，历史就是历史，实事就是实事，已经过去的事情改变不了现在的状况，徒争口舌之利又有什么用呢？只是，彼等跳梁胡言，闹的实是猖狂，压抑之气不吐不快，我才站出来说两句以正视听。
我说话就是这么直接，若是嫌我说的不对，站出来驳倒我，要说出个一二三的道理来，不要东绉西扯的骂人，这是小人的伎俩！
好，下面我正式发言。
关于明朝的疆土，中原本部的二京十三布政使司自然是没有异议；台湾是在郑成功收复以后才划归中国的，在此之前，明朝在台湾并没有行政机构，这一点争论基本没有什么争论；安南，在成祖占领时期应该算是明朝的领土，在宣德弃土之后，就不能算是中国的领土了，只能算个属国，这一点争论的也很少；缅甸最初应该算是明朝的土司，但后来坐大，算是独立出去成为属国了，明缅的边界是随着时间逐步向北推移的，这一点有史书可考，争论也不大；亦里把里有一个独立政权，自始至终都不能算明朝的领土；至于北方的蒙古地区，我在后面会作为一个引论讲述。
争论的焦点集中在西藏和奴儿干两个地区，奴儿干都司毕竟是满州人的老家，如果老家本身就是属于明朝的，还谈什么嫁妆啊，所以一些人说明朝仅仅是给一些部落首领授与官职，没有建立有效的统治机构；而对西藏，由于明朝采取了因其习俗自治的方针，只是赐予藏僧印诰，所以一些人便将这种册封与属国的册封相类比。
在解决争端之前，我首先要澄清一种观点，就是那种认为领土的定义就是建立直接统治。我举几个反例，请那些持有此观点的人说明一下。第一个例子，亚历山大的远征时，他的军队不停的前进，在征服的途中，他能对所经过的土地都建立有效统治吗？这些周边的土地能算作亚历山大帝国的领土么？其中有很多领土，亚历山大的军队连到都没到过！可是据我所知，无论中外的史书都是将这些土地划在亚历山大帝国范围之内的。第二个例子，那些满清的支持者大多也对蒙古帝国推崇辈至，蒙古帝国的领土范围是很大，可是谁都知道，蒙古人除了在中原的元朝，都是以臣服为征服目的，尤其是西征时，蒙古人数量很少，只能依靠原先各个部落的首领自己统治自己的臣民，只是向金帐大汗按时纳贡而己，后来的帖木尔汗国也是如此，那么这些领土算是他们建立有效统治么？这此土地算是他们的土地么？而且西征的金帐汗国、伊儿汗国、察合台汗国对元朝并没有实际上的从属关系，而且还经常相互交战，他们能算同一个蒙古帝国么？第三个例子，在西欧的殖民扩张时代，据我所知，对于一些新土地，只要是哪个国家先插上一面旗子，这些土地就属于哪个国家了，请问，对这些土地，那些国家是否建立了有效统治？第四个例子，俄国始终是我最重视的国家，所以对他的历史我进行过深入了解，在俄国远征西伯利亚的过程中，实际上并不像有些人想象的那么气势磅礴，在征服西伯?亚汗国时，叶尔马克所率领的兵才八百个，而东征的过程也并不是哥萨克滚滚涌来，而只是百十个人探险而已，一直到1727年，整个西伯历亚包括土著在内的男性总人口还不到十七万。当清军在雅克萨打架时，那场被吹嘘的上了天的雅克萨大捷，作战的对象也不是什么正规军，只是不到千人的匪徒罢了，不过是一场群殴！当1689年清俄签定尼布楚条约时，俄国在整个远东地区不过才有十来个城堡而已，请问俄国能对整个西伯利亚进行有效统治么？可是清朝竟然也承认了西伯利亚的土地归俄国所有！第五个例子，在当今的国世上在些有原始民族的国家，依然是放任他们自由，政府并不管辖他们，比如亚马逊从林的部落，难道你能说亚逊地区不属于巴西？或者加拿大的爱斯基摩人，或者美国西部的印第安人，或者非洲国家的一些原始部落，你把这些部落的土地都从这些国家中划出来吧！
为什么在这么多的例子中都没有争议，到了明朝身上就有争议了呢？我只能说这是别有用心！明朝在西藏采取的是与蒙元相同的政策，如果西藏不属于明朝，那么把西藏从元朝的版图中划出来！明朝在奴儿干地区实行的都司制度怎么也比清朝在西藏的封印制度更有效些吧？如果不承认奴儿干属于明朝，那么把西藏从清朝的版图中划出来。
怎么定义一个国家的疆域？怎样区分属国和领土？中国历朝在国内也有很多的藩王土司，是不是把他们也从各朝的版图中?除了作为属国论？古人从来就没有在这个问题上怀疑过！因为古人早就把藩属分为内藩和属国的，如果本身没有统一独立的行政体系，向宗主国臣服，那就是内藩；如果本身有统一独立的行政体系，向宗主国臣服，就是属国。内藩就是疆土之内，属国就是疆土之外。
西?从元朝开始就没有统一的行政体系了，明朝封了八个法王、一个都指挥司、两个宣慰司，至于藏僧，只是一种管理模式，没有行政机构，并不能做到统一政令，他们只是明朝授命的代理人，且他们都向明朝称臣，这种情况下，西藏作为明朝的领土没有任何不妥。
至于奴儿干地区，只是有零散的部落，并没有独立的政权，明朝建立卫都司制度，任命当地的部落首领为官员，只是一种统治模式，所以奴儿干地区也确且就是明朝的领土。
还有一个就是蒙古诸部，在成祖北征的过程中，元朝残余的王廷被消灭了，剩下的各部首领都是明朝封授的，从征服的角度讲，这一时期的蒙古是应该属于明朝领土范围的，因为这一时期的蒙古各部都是各领本部自治，而且都向明朝臣服，每次出现反叛，明军都会出军塞外平定。类似的例子，在英国统治印度期间，也曾大量的依靠印度王公进行统治，可是，据我所知，全世界的地图上都把当时的印度当作英国的领土，从来没听说过有谁将这些王公的领地从英国领土中割离出来。直至明英宗土木堡之变时，蒙古各部都转向瓦剌的也先臣服，蒙古地区才算从明朝分离出来。而明朝的北方疆界也并不是仅仅拘限在长城一线，河套地区和大宁地区都是明中叶以后丢失的。
所以，明朝的疆域，在谭其襄的《中国历史地图集》中，大体还是符和史实的，唯独在宣德八年的那一张总图上，奴儿干西部和大兴安岭以西诸卫是在十多年后的1449年设立，不应在明朝范围之内。
另外，从永乐年间到宣德初年，安南也是明朝领土；旧港在很长一段时间也应算作明朝的领土。
如今常听有人说，某某地方是清朝带过来的陪嫁，听到这话我就觉的恼火，真是一群混蛋，疆域是靠陪嫁陪过来的么？那是靠挥汗流血拼出来的！轻飘飘一句“嫁妆”，你将置边关十万将士的忠魂于何地？！千万好男儿抛头颅、洒热血挣回这一片山河，就换来你一句“这是陪嫁过来的”？
一个国家的疆土是靠国力支撑起来的，是靠实力打出来的，是靠鲜血和汗水染出来的，不是靠陪嫁陪过来的。如果陪嫁能顶事的话，海参崴也是陪嫁陪过来的，我怎么不见这“嫁妆”哪里去了？签《瑷珲条约》时，是不是咸丰也要哭着向他的老祖宗要陪嫁啊？西藏要不是毛老爷子出兵打下来，早就独立了，现在国外还有个达赖剌嘛上窜下跳的搞藏独，你不会说你不知道吧？陪嫁？陪嫁顶个屁用！元朝时蒙古还占着莫斯科呢，是不是要蒙古人找俄国人去要啊？朝鲜和韩国原本还是一个国家呢，现在他们找谁要陪嫁去！如果连你父亲的遗产都被败掉了，还指望去拿老婆的陪嫁么？
是，从地图上看，清朝的疆域是比明朝大，可这就能说明现代中国的领土是继承的清朝的？纯粹胡说八道！如此说来，满清的领土又是是继承谁的？
看看清朝的地图，不要光看大小！你看这些领土是怎么来的。清朝的地图就是中国千年以来的势力圈，台湾是明朝的残余势力打下来的，西藏、东北从元朝就属于中国了，新疆、蒙古这两个地区从二千年前就与中原时分时合，那么满清到底为我们打下哪一块新鲜的地方？再看同时期的英法荷等国家，他们开创的新土地又是怎样的？
在1600年以前的世界，世界上除了中国，从来就没有产生过一个能长期维持广阔疆域的国家。如果你要说阿拉伯帝国的话，地图上的那个统一的阿拉伯帝国根本就不存在，阿拉伯帝国在扩张之前就在内部分裂了；如果你要说奥斯曼帝国的话，奥斯曼帝国根本就不大，他还不如宋朝的一半大。这主要是因为时代的限制，没有交通良好的工具，各地区相对隔离，即使将一个地区进行了征服，也很难进行长期统治。即使在西班牙、葡萄牙等西欧国家扩张过程，在这段期间，也很少能建立起大片的占领区，而只是集中在一些近海的城堡、要塞。后来，造船技术的发展，尤其是火车铁路的出现，才使各个大帝国出现，许多国家的领土扩张都是在这一时期完成的，即十七世纪、十八世纪、十九世纪三个世纪的时间。进入二十世纪后，由于世界的联系太过紧密，这种扩张反而停止了。所以，无论之前多么落后，只要赶上这班扩张浪潮，都会有巨大收获的，俄国在十六世纪时还整天挨蒙古人的打，1573年连莫斯科都被克里米亚汗烧了，可是三个世纪后，他成为世界上最大的国家；日本在1860年还是一个落后的封建国家，可是在此后不足一百年的时间，他占领了半个东方世界，如果不是二战失败，这又是一个大帝国。
不要仅仅拘限于与过去对比，通过这些横向对比，你还会对满清所谓的开疆扩土津津乐道么？在满清统治中国期间，整个世界都在疯狂的扩张，只有满清仅仅局限在中国原有的势力范围内，还将许多中国原先有影响力的地方给丢掉了。
有人说这不是满清的错，是中国封建社会的错。那我就举个很出名的例子，但很白痴，有外国人在中国修了一条铁路，满清朝廷将他拆了。怎么？很平常？没什么反应？可是我每当想到这件事，我就无比的愤怒，真不知道这些猪是怎么想的！其他的东西，你说愚昧也好，你说自大也罢，我不去管你，可是这一条却是半点也怪不到中国的社会制或是传统上去！历史上最最荒淫无道的隋汤帝，用千万条人的性命挖开了一条举世闻名的大运河，为的是什么？就是为了输送江南的粮食！历史上伟大的壮举――五丁开山，为是什么？就是为了修一条路啊！修栈道、凿灵渠，木牛流马，为了维系这个庞大的帝国，历朝历代都在不停修路，旱路，水路，所以古代中国有世界上最完善、最先进的驿道系统。尤其是漕运，是历朝历代的重中之重，年年从南方运粮食花费了多少银子和心血啊！如果有一个人跑来说，我有一种东西不用人力就可以运很多货物，放在中国的历朝历代中的任何一个皇帝，秦汉魏晋隋唐宋元明，哪一个不得高兴的蹦高？世界上再没有任何国家像中国这样迫切需要一种像火车这样的运输工具，可唯独在清朝，竟然把它拆了！这你还能说是中国封建制度过错？
在明末，沿海兵将与葡萄牙一交战，便将他们的佛朗机炮千方百计学到手，可是满清呢，汉官进行洋务运动领着他学，他还是把洋务运动夭折了。这就是“宁与友邦，莫与家奴”、在某些人眼中金光灿灿的满清！
至于满清八旗的战斗力，就不必为他吹嘘了，明末，即使满清入关渡江，满清也从来没有在实力上压倒明朝，只是明朝内部正处在变革的动荡时期，让满清钻了空子，真正打败明朝的是那些投降过去的汉奸，如果明朝上下一心，满清怎么入得了关？如果不是被满清钻了空子，明朝只要煞过这个时期，进入未来的三百年扩张浪潮，就不是满?四处挨打、赔款割地了，而是四处去割别人的土地了！
所以，我们根本不用为所谓的“满清陪嫁”而感激流涕，更犯不着为了反驳而给明朝多说上几块领土，我们可以理直气壮的说，如果没有满清的祸害，明朝延续到今天的领土会比现在的大上许多许多！
当然，历史不能假设，做好现在的才是最好。58xs8.com